NUEVA CONSTITUCION

[Heisenberg]

De puro curioso, a ver como esta la opinión de Las Damas y Los Silenciosos.......

 

[Augusto_Perez]

mish! no pensé que iba a estar tan peleado... será el sector pos hombre?

saludos W-W!

 

[Bipolar]

Creo que es otra movida barata, para dar mas póder a los politicos...........por que si fuera por eso, reino unido no tiene constitucióny es el pedazo nacion que es y alemania no tiene nigun derecho social consagrado en su constitucion....y eso que tivo que adoptar a millones de alemanes del este y aun asi es potencia econimica y mantiene un liderazgo de la puta madre......y en contrapartida una nacion que consagro todos los derechos sociales en su constitucion pero no respeto ninguno y fue un fracaso politico social y economico por ahi en 1989......le decian URSS.
Entonces una constutucion es prioritaria para mantener la integridad de un pais?...absolutamente no

 

[Augusto_Perez]

Creo que es otra movida barata, para dar mas póder a los politicos...........por que si fuera por eso, reino unido no tiene constitucióny es el pedazo nacion que es y alemania no tiene nigun derecho social consagrado en su constitucion....y eso que tivo que adoptar a millones de alemanes del este y aun asi es potencia econimica y mantiene un liderazgo de la puta madre......y en contrapartida una nacion que consagro todos los derechos sociales en su constitucion pero no respeto ninguno y fue un fracaso politico social y economico por ahi en 1989......le decian URSS.
Entonces una constutucion es prioritaria para mantener la integridad de un pais?...absolutamente no

creo que siempre es complicado compararnos con paises europeos amigo, Latinoamerica es un mundo en si misma, con sus vicios y virtudes, como lo ha dicho Bengoa, Giddens, o incluso Hobsbawm, muestran como todos los modelos europeos terminan fracasando en Latam, y los que nos sirven acá, no funcionan en Europa...si bien estoy de acuerdo en su ultima frase, creo que finalmente una constitución establece un marco mínimo para la interacción entre los individuos y las esferas orgánicas que constituyen el estado, y también entre ellas

saludos colega

 

[Bipolar]

a todos nos gobiernan las leyes orgánicas...............pero si alguien cree que una nueva constitución por ejemplo lograra mejores pensiones...esta equivocado, ahhh tal vez reformar las pensiones, como dicen los políticos...están equivocados, puesto que el retiro del 10% ya significo una reforma a las pensiones....entonces por que no reformar ahora y no en 5 años mas con una nueva constitución?.

simplemente digo que la constitución nueva, nunca estuvo en el animo de la gente de 25 puntos en el petitorio allá por oct 2019, el puesto 24 era una constitución nueva......y fue lo primero que salio y no las demandas que se pedían en la calle......incluso anda dando vueltas un video de los estafadores de jakson y boric reconociendo que en casi todo el pais no hay animo de constituyente, eso sumado a varias entrevistas de nuestro queridos politicos me hacen pensar que es un tongo lo que se viene el 25 de octubre......pura disidencia contralada

el que espera una casa nueva o salud gratis, esta equivocado, para eso hay que generar riquezas y eso no se hace imprimiendo papel moneda, como lo hace argentina, ellos son un ejemplo claro de lo que no se debe hacer...y estamos copiando ese modelo.
Jadue dice que regalo casas en recoleta, pero es mentira, las otorgo en comodato, esa gente nunca tendra casa propia......lo privado va en contra del postulado comunista........que quiero decir con esto...se nos viene un dick in the eye

 

[vitalicio]

Chile tiene un problema de corrupción política.
El estado está tomado por los partidos, es un estado que nos cuesta caro y que en muchas aéreas es inoperante.

Es imposible pensar que los constituyentes, en su mayoría los mismos políticos, redacten algo para desarmar su red de operadores en el estado.

 

[tolkien]

Chile tiene riqueza... aunque no sea un país rico, el gran problema es que queda en manos de unos pocos.
el libre mercado tan marcado y con casi mínima participación del estado es en extremo malo para las naciones de este lado... mucha codicia, mucha corrupción y poca igualdad... menos hablar de dignidad..

el solo hecho de que los paltos estén verdes y la gente tenga que recibir agua en camiones o comprarla... marca la base de los puntos a mejorar..

que la educación, salud sea de calidad para todos, y no dependa de la cuna... es lo que países desarrollados y con mejor desarrollo humano han logrado .. y partieron desde el mismo o menor PIB que nosotros tenemos.

ojo, yo soy un beneficiado del sistema.. pero un país con alto desarrollo no puede tener al 80% de su población ganando 400 lucas para abajo...

así, muchas cosas..los remedios más caros del mundo ??.. las colaciones que terminan con clase de ética!!.. las pensiones que no es problema del modelo original sino, del actual donde han modificado la cancha a su favor por años y años..(amiguismo, corrupción, etc..etc)

Luego el estado es un estado muy grande administrativamente y nada moderno... por lo que no efectúa todas las tareas que debe realizar...

 

[Bipolar]

Tolkien, los mejores y colegio de países desarrollados, por casualidad son privados.....respecto de los sueldos según el INE, los empleados publicos gana cerca del millon de pesos en promedio.....y no tenemos los remedios mas caros del mundo, pero sin son caros, eso es ´parte del relato con que engrupen a la gente, recuerda el concepto ...disidencia controlada.....por eso salen weones a tirar piedras, ayer el llamado fue a una jornada de evasion del metro........te enteraste?
Yo te aseguro que gana el apruebo....pero no sera 80-20 ni 70-30....la cosa va a estar bien pareja, por que la gente en frio ya puso en la balanza los pro y contras........pero indudablemente vamos camino a algo malo.....tipo argentina y su relato maravilloso, 41% de pobreza. cepo al dolar. inflacion no controlada, interviniendo el poder judicial y la delincuencia administrando las calles........

 

[vitalicio]

To

Chile tiene riqueza... aunque no sea un país rico, el gran problema es que queda en manos de unos pocos.
el libre mercado tan marcado y con casi mínima participación del estado es en extremo malo para las naciones de este lado... mucha codicia, mucha corrupción y poca igualdad... menos hablar de dignidad..

el solo hecho de que los paltos estén verdes y la gente tenga que recibir agua en camiones o comprarla... marca la base de los puntos a mejorar..

que la educación, salud sea de calidad para todos, y no dependa de la cuna... es lo que países desarrollados y con mejor desarrollo humano han logrado .. y partieron desde el mismo o menor PIB que nosotros tenemos.

ojo, yo soy un beneficiado del sistema.. pero un país con alto desarrollo no puede tener al 80% de su población ganando 400 lucas para abajo...

así, muchas cosas..los remedios más caros del mundo ??.. las colaciones que terminan con clase de ética!!.. las pensiones que no es problema del modelo original sino, del actual donde han modificado la cancha a su favor por años y años..(amiguismo, corrupción, etc..etc)

Luego el estado es un estado muy grande administrativamente y nada moderno... por lo que no efectúa todas las tareas que debe realizar...

@tolkien todo lo que dices no tiene que ver la constitución.
La historia una y mil veces nos recuerda que no hay que confiar en los políticos.
La desigualdad no es el problema. El estado ha crecido varias veces sin mejorar nada para los que lo requieren.
Si repartes lo que se asigna a educación, directo a cada niño, resulta mas de 220.000 clp por alumno, mensual.
Si repartes lo que se asigna a ayuda social a las familias mas pobres, el resultado es mas o menos 1.800.000 clp mensual.
El problema son los operadores politicos en el estado. Nos roban a todos, todo el rato.
Los datos no generan emoción...
Sin embargo, el Populismo apela directamente a la emoción.

 

[Bipolar]

Me permito poner un comentario a propósito de argentina.....que ya nos esta pasando a nosotros

Eduardo Costantini: "Argentina no puede seguir viviendo cómo vive, el modelo está agotado"

cita textual...

Sin embargo, sumó que este episodio también es parte de la crisis secular de la Argentina. "En China se premia la educación. Los chicos están presionados y estudian demasiado, pero la cultura es del ahorro, el trabajo, la inversión y la educación, mientras que en Argentina somos una sociedad de subsidio, gasto, consumo, no cumplimiento, baja inversión y de pobres con necesidades no satisfechas",

Eduardo Costantini: "La Argentina no puede seguir viviendo cómo vive, el modelo está agotado"

Eduardo Costantini: "La Argentina no puede seguir viviendo cómo vive, el modelo está agotado"

www.lanacion.com.ar

 

[Elarmasecreta]

Divide y vencerás, el primer mandamiento para ser político, miente miente que algo quedá, decía un nazi, los países se están derrumbando en América latina y esos es culpa de quienes gobiernan, la corrupción no se castiga en Chile, de partida, es como tierra de nadie

 

[Heisenberg]

La Desigualdad es una realidad, siempre ha existido, y siempre va a existir.
Y está bien que así sea, es una cosa natural. Hay gente más inteligente, más capaz, mas pintosa y un largo etc. que otra.
Los seres humanos somos únicos, no podemos ser iguales. Está en nuestra naturaleza.
Sólo somos iguales ante la Ley, la que le rebaja la multa a una mierda a Ponce Lerou, la que le pone una multa del 2%-3% a G. Jackson.
Y el que se atrasa en la cuenta del Tag, o algo con el SII.....te follan vivo.
La Constitución tiene pifias, tiene que actualizarse. Por ej. en el 80 no habia conciencia del cambio climático y en mi opinión ese tema que es de suma importancia debiera estar a nivel Constitucional, y varias cosas más que no EXISTIAN en los 80s y no se han incorporado.Y hay muchas weas que son "inconstitucionales" y no se pueden implementar (hay otro tema ahí).
Pero tenemos leyes como el pico, porque tenemos políticos como el pico, corruptos, mal preparados.......han escuchado hablar a la Beatriz Sánchez de economía?? a Jackson?? (y ese pendejo está en la comisión de Hacienda).
El poder y el dinero son entes muy peligrosos. Hay que saber manejarlos para no volverse loco.
Pero al contario de @Bipolar , yo mantengo algo de fé. Creo que no está todo perdido. No aún.
Pero hay que estar atento.
Y mientras tanto, seguir follando......con cuidado tb, porque además hay pandemia.....

Salu2

H.

 

[fender]

Por ej. en el 80 no habia conciencia del cambio climático y en mi opinión ese tema que es de suma importancia debiera estar a nivel Constitucional

Artículo 19. La Constitución asegura a todas las personas: (...)
8º El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación. Es deber del
Estado velar para que este derecho no sea afectado y tutelar la preservación de la
naturaleza.
La ley podrá establecer restricciones específicas al ejercicio de determinados
derechos o libertades para proteger el medio ambiente;

Para hablar de nueva constitución hay que haber leído la anterior, total es un librito de 127 páginas y gran parte se entiende bastante bien ;)

Salud!! (con Carmenere...lo mas chileno que tenemos, aunque sea francés)
PS: comentario "no-pelotudo" ;)

 

[Bipolar]

ejemmmm....el carmener se extinguio en todo el mundo............y en Chile no...nadie cachaba que era carmenere...........oseo y evidente por transitividad el carmenere es Chileno y de Chile un regalo para el mundo.....los franceses eyacularon de alegria al saber que la cepa no se extinguio.

Con respecto a la nueva constitución....mantengo lo dicho..solo es para dar poder absoluto a un weas que se siente salvador y guardián de la reserva moral de Chile...tipo jadue o boric...........hoy muchas cosas que se están prometiendo en una nueva constitución se pueden hacer ahora mismo, sin esperar 5 años, que es lo que demorar una nueva constitución, pensiones, sueldos mínimos, reformar la salud..........y no se necesitan mayorías....solo poner en tabla la discusión, lo cual deje en evidencia que no es materia de constitución , si no una búsqueda de poder o como dicen los políticos "blindaje"

Hoy o mejor dicho después del 25-10 la verdadera lucha .....se dara en la elección de los constituyentes, sera una lucha mas que encarnecida, sera vergonzosa a los ojos de los chilenos y muchos se van a arrenpentir de haber votado por el apruebo.

 

[fender]

Por cierto, en el link que puse hay notas al pie que indican la ley que hace referencia al tal articulo.
En el caso del Art. 19 inc. 8º dice:

Véase la ley No 19.300, que aprueba la ley sobre bases generales del medio ambiente.y

y usando gugle se llega a....

Biblioteca del Congreso Nacional | Ley Chile

Servicio proporcionado por la Biblioteca del Congreso Nacional (BCN), que contiene la información jurídico-legislativa

www.bcn.cl

Si los comentaristas políticos son tan buenos para encontrar minas por IG, demás que pueden saber cuando les quieran meter el pene en el ojo con que "van a hacer las custiones más mejol que lo' otroh".

Salud!!
PS: hemmmm "carmenere"....

XD

 

[Bipolar]

el problema fender, es que ya empiezas a criticar a los foristas, por que tu idea es otra.......osea no te gusta la diversidad y no la aceptas, yo aca no critique a ningun forista por que tiene una u otra opinion......y precisamente ese es nuestro karma.........solo veo que mi pais va por mal camino

 

[fender]

Ilumíneme don @Bipolar ...en que parte critiqué a los foristas?
Creo que Ud extrapola demasiado, además con lo que me gusta, o lo que acepto o no acepto.

Por cierto, por ahi se escribió que la desigualdad siempre va a existir, pero el homo sapiens es tan como la caca con las envidias que no acepta las diferencias cuando presume que lo perjudican de alguna forma.
Vea Ud el "juego de los 100 dolares" o "del ultimatum" y saque sus propias conclusiones (y eso que nos creemos seres "inteligentes"):

Juego del ultimátum

www.paginasiete.bo

!

Version YT para millenials:

En lo que si concuerdo, es que vamos por mal camino, lamentablemente en esta larga y flaca linea de tierra las personas acostumbran a hablar antes de pensar/leer... asi es como vamos a terminar.

Salud!!

 

[Nicogb]

Se armó la discusión.
Yo voto por el rechazo por la simple razón que evidentemente quien va a modificar la cpr van a ser los mismos en el poder y con la misma calidad de las leyes que han salido (quienes estudian derecho saben que todas las leyes de las últimas dos o tres décadas han sido en su mayoría anales).
Los únicos temas reales y concretos son 3 leyes de súper quórum, tc y presidencialismo, particularmente iniciativa y veto.
El resto es música para los que no saben derecho, pero lo peor es que la gente realmente cree que esos otros temas (derecho de agua, pensiones, rol del estado empresario, otras garantías fundamentales, etc) son los importantes y van a cambiar en algo. El catálogo de ddff del 19 artículo en Chile es completísimo, el menor enfoque va a estar puesto en esa parte, los temas van a pasar netamente por distribución del poder (que son los tópicos que mencione).

 

[Bipolar]

comentarios solapados fender.....te he leido aca y en la estokada......tipico de ...aqui te las traigo peter....da tu opinion mojate el potito, pero no critiques

 

[fender]

Los únicos temas reales y concretos son 3 leyes de súper quórum, tc y presidencialismo, particularmente iniciativa y veto.

Excelente resumen!!
Le agregaría algo mas de énfasis en los mecanismos de control entre los poderes del estado y sería.

Ahora, el artículo 19 siempre puede ser perfectible, pero sin caer en el error de introducir leyes en la constitución.
Por ej, de las constituciones "modernas" el tema del medio ambiente en la carta colombiana me parece bastante más completo y explícito. Pero me declaro incompetente en saber si debería ser parte de la constitución o parte de una ley (ellos dedican 4 artículos al tema).
Por ej, el artículo 81 a mi me suena más a ley, pero no sé:

Capítulo III: De los derechos colectivos y del ambiente (...)
Artículo 81. Queda prohibida la fabricación, importación, posesión y uso de armas químicas, biológicas y nucleares, así como la introducción al territorio nacional de residuos nucleares y desechos tóxicos. El Estado regulará el ingreso al país y la salida de él de los recursos genéticos, y su utilización, de acuerdo con el interés nacional.

Creo que ya quedaría en materia de expertos.

Salud!!

 

[Heisenberg]

Artículo 19. La Constitución asegura a todas las personas: (...)
8º El derecho a vivir en un medio ambiente libre de contaminación. Es deber del
Estado velar para que este derecho no sea afectado y tutelar la preservación de la
naturaleza.
La ley podrá establecer restricciones específicas al ejercicio de determinados
derechos o libertades para proteger el medio ambiente;

Para hablar de nueva constitución hay que haber leído la anterior, total es un librito de 127 páginas y gran parte se entiende bastante bien ;)

Salud!! (con Carmenere...lo mas chileno que tenemos, aunque sea francés)
PS: comentario "no-pelotudo" ;)

Colega @fender ....reconozco con humildad que ME SACO A PASEAR......(le debo un carmenere o lo que Ud. desee beber.....)

Por supuesto que no me he leído la constitución desde la época del colegio.
Y no me la voy a leer. La verdad me da un poco de lata.
Yo soy un tipo acostumbrado a collerear independiente de las variables externas, como por ej. si el gobierno es de aca, alla, al medio o whatever.
Me las he arreglado de lo más bien. Produzco igual.
Pero le agradezco la cita al artículo, aplica bastante bien a lo que yo me refería.
A lo mejor la wea no es na tan mala como dicen......
¿No debiera ser esa LA pregunta a realizar.....antes de emitir el voto?

¿ES BUENA LA CONSTITUCION DEL 80? ¿ES UN BUEN TEXTO? ¿SIRVE PARA LO QUE SIRVEN LAS CONSTITUCIONES?

Salu2

H.

 

[fender]

Grandes preguntas don @Heisenberg , quizás todos deberíamos hacerlas antes de comprar tanto discurso, pero ya tener la duda es un buen avance ;)

Como bien se mencionó más arriba, tener o no tener constitución, la misma de 250 años o cambiarla cada 4 décadas no tiene incidencia directa con arreglarle la vida a la gente, si la idiosincrasia local es "cágate al resto si puedes, sino eres wn" (y en esa caemos todos, desde el que no paga la micro hasta el que se colude con la venta de pollos).

Por mi parte, pondría como artículo constitucional "leer la constitución" y dar un examen anual deducible de impuestos, jaja (y no es tan chiste).

Salud!!

 

[Elarmasecreta]

Estamos jugando un partido en el cual no estamos precisamente de local, hay mucha mano negra a nivel global, hay que agradecer que no estamos en Siria, Venezuela y ojalá me equivoqué pero Argentina, va para allá mismo

 

[tolkien]

Cada vez que realizo la comparación es porque tengo clarito de lo que hablo...
los remedios en Chile son los más caros del mundo, y es porque comparado con el ingreso percapita...
lo mismo el colegio.. o la Universidad,son de las más caras dada la misma comparación y ni siquiera están entre las 150 mejores del mundo..

el sueldo mínimo en Chile es irrisorio respecto a países con el mismo PIB..NO Entiendo que tiene que ver con que los empleados publicos ganen en promedio 1 millón, 10 millones con las estadísticas ciertas y publicadas por entes serios que indican que el.80% de la gente gana menos de 400 mil y los hogares hoy están sobreendeudados wn casi 80%..
que la gente usa el Crédito para poder Comer.. no para comprar bienes suntuarios..

cuando aca se indica que es envidia a los que más ganan o a la riqueza.. NO PUEDE SER UN ARGUMENTO TAN BASICO
.
creo que el 80% de las personas tratan de sobrevivir... con cuea llegan a fin de mes.. y lo que quieren es vivir mejor.. repartir las riquezas que el país genera
.. y no que se los lleve 100 familias..
todos felices que todo el mundo genere riquezas ... pero que sea repartida de mejor manera.... eso es lo que se espera..

aca existen muchos argumentos que ven comunistas por todos lados... estan muy contentos con la constitución que permite la privatización del agua.. , con que las paltas sean más importantes que la gente.. que mientras exista un buen negocio...da lo mismo el daño medioambiental...que no permite igualar la cancha entre consumidor y empresa (anticonstitucional), sobretodo con que el libre mercado es perfecto y se regule solo... cosa que en CHILE NO FUN CIONA.. con un estado subsidiario que permite que el privado piense y haga lo que quiera quiera y el no deba intervenir
. con eso se llega a que Cadenas de supermercados Paguen menos patentes que un lustrabotas o un almacén.. a los perdonazos de miles de millones de dólares.. porque el que tiene el poder puede todo y si es que se atreven les dan clases de éticas..y el de la tienda de la esquina le caen las penas del infierno..

Muchos problemas no son parte de la constitución pero la base de discusión si.. y cada vez que algo no gusta se va al TC ..y listo ... o simplemente de un lado y otro, votan en contra de la propuesta pues.. con minoría impide que lo que esta de acuerdo la mayoría...

a mi la verdad me da mucha risa los del rechazo... pues dicen que va a estar peleado... y entonces cual es el temor?.. si al final el apruebo es una oportunidad para redactar algo..SI NO NOS GUSTA, EXISTE EL PLEBICITO DE APROBACION O SALIDA... y se queda la actual que tanto les gusta...

 

[Elarmasecreta]

Cada vez que realizo la comparación es porque tengo clarito de lo que hablo...
los remedios en Chile son los más caros del mundo, y es porque comparado con el ingreso percapita...
lo mismo el colegio.. o la Universidad,son de las más caras dada la misma comparación y ni siquiera están entre las 150 mejores del mundo..

el sueldo mínimo en Chile es irrisorio respecto a países con el mismo PIB..NO Entiendo que tiene que ver con que los empleados publicos ganen en promedio 1 millón, 10 millones con las estadísticas ciertas y publicadas por entes serios que indican que el.80% de la gente gana menos de 400 mil y los hogares hoy están sobreendeudados wn casi 80%..
que la gente usa el Crédito para poder Comer.. no para comprar bienes suntuarios..

cuando aca se indica que es envidia a los que más ganan o a la riqueza.. NO PUEDE SER UN ARGUMENTO TAN BASICO
.
creo que el 80% de las personas tratan de sobrevivir... con cuea llegan a fin de mes.. y lo que quieren es vivir mejor.. repartir las riquezas que el país genera
.. y no que se los lleve 100 familias..
todos felices que todo el mundo genere riquezas ... pero que sea repartida de mejor manera.... eso es lo que se espera..

aca existen muchos argumentos que ven comunistas por todos lados... estan muy contentos con la constitución que permite la privatización del agua.. , con que las paltas sean más importantes que la gente.. que mientras exista un buen negocio...da lo mismo el daño medioambiental...que no permite igualar la cancha entre consumidor y empresa (anticonstitucional), sobretodo con que el libre mercado es perfecto y se regule solo... cosa que en CHILE NO FUN CIONA.. con un estado subsidiario que permite que el privado piense y haga lo que quiera quiera y el no deba intervenir
. con eso se llega a que Cadenas de supermercados Paguen menos patentes que un lustrabotas o un almacén.. a los perdonazos de miles de millones de dólares.. porque el que tiene el poder puede todo y si es que se atreven les dan clases de éticas..y el de la tienda de la esquina le caen las penas del infierno..

Muchos problemas no son parte de la constitución pero la base de discusión si.. y cada vez que algo no gusta se va al TC ..y listo ... o simplemente de un lado y otro, votan en contra de la propuesta pues.. con minoría impide que lo que esta de acuerdo la mayoría...

a mi la verdad me da mucha risa los del rechazo... pues dicen que va a estar peleado... y entonces cual es el temor?.. si al final el apruebo es una oportunidad para redactar algo..SI NO NOS GUSTA, EXISTE EL PLEBICITO DE APROBACION O SALIDA... y se queda la actual que tanto les gusta...

Estimado usted a entendido todo es que para hablar de un tema, hay que tener conocimiento de causa, y saber lo que cuesta vivir en un país dónde la salud, que es de las cosas más importantes se lucra a más no poder con el tema, y a si un sin fin de cosas, primordiales yo creó que la gente, exige sus derechos, y acá se le niega bastante al débil, hace falta más empatía con la gente desde los que, gobiernan hasta los ciudadanos comunes y corrientes, aunque creo que es mucho pedir viendo el mundo y la gente como está hoy en día lamentable pero es cierto. Saludos

 

[Nicogb]

Cada vez que realizo la comparación es porque tengo clarito de lo que hablo...
los remedios en Chile son los más caros del mundo, y es porque comparado con el ingreso percapita...
lo mismo el colegio.. o la Universidad,son de las más caras dada la misma comparación y ni siquiera están entre las 150 mejores del mundo..

el sueldo mínimo en Chile es irrisorio respecto a países con el mismo PIB..NO Entiendo que tiene que ver con que los empleados publicos ganen en promedio 1 millón, 10 millones con las estadísticas ciertas y publicadas por entes serios que indican que el.80% de la gente gana menos de 400 mil y los hogares hoy están sobreendeudados wn casi 80%..
que la gente usa el Crédito para poder Comer.. no para comprar bienes suntuarios..

cuando aca se indica que es envidia a los que más ganan o a la riqueza.. NO PUEDE SER UN ARGUMENTO TAN BASICO
.
creo que el 80% de las personas tratan de sobrevivir... con cuea llegan a fin de mes.. y lo que quieren es vivir mejor.. repartir las riquezas que el país genera
.. y no que se los lleve 100 familias..
todos felices que todo el mundo genere riquezas ... pero que sea repartida de mejor manera.... eso es lo que se espera..

aca existen muchos argumentos que ven comunistas por todos lados... estan muy contentos con la constitución que permite la privatización del agua.. , con que las paltas sean más importantes que la gente.. que mientras exista un buen negocio...da lo mismo el daño medioambiental...que no permite igualar la cancha entre consumidor y empresa (anticonstitucional), sobretodo con que el libre mercado es perfecto y se regule solo... cosa que en CHILE NO FUN CIONA.. con un estado subsidiario que permite que el privado piense y haga lo que quiera quiera y el no deba intervenir
. con eso se llega a que Cadenas de supermercados Paguen menos patentes que un lustrabotas o un almacén.. a los perdonazos de miles de millones de dólares.. porque el que tiene el poder puede todo y si es que se atreven les dan clases de éticas..y el de la tienda de la esquina le caen las penas del infierno..

Muchos problemas no son parte de la constitución pero la base de discusión si.. y cada vez que algo no gusta se va al TC ..y listo ... o simplemente de un lado y otro, votan en contra de la propuesta pues.. con minoría impide que lo que esta de acuerdo la mayoría...

a mi la verdad me da mucha risa los del rechazo... pues dicen que va a estar peleado... y entonces cual es el temor?.. si al final el apruebo es una oportunidad para redactar algo..SI NO NOS GUSTA, EXISTE EL PLEBICITO DE APROBACION O SALIDA... y se queda la actual que tanto les gusta...

Con todo respeto tu discurso da cuenta de todos los estereotipos equivocados del apruebo y que son los más peligrosos porque están llenos de errores.
Voy punto a punto:
1. La cpr no define el sistema de salud chileno, no dice que sea estatal, privado, nada de eso. O sea basta una ley para establecer la gratuidad o cualquier sistema que te guste.
2. El sueldo mínimo tampoco está en la cpr.
3. Respecto del régimen educacional tampoco se establece en la CPR el régimen educativo, materia de ley.
4. El agua en la cpr se establece como un bien nacional de uso público, el sistema de concesiones está en el código de aguas (ley simple).
5. El derecho a vivir en un medioambiente libre de contaminación está en el 19 N8.
6. Todo el tema de libre competencia es materia de ley.
7. El estado subsidiario se desprende como un principio constitucional, pero nunca se ha empleado tal argumento para truncar ninguna ley. Es más existen 20 empresas del Estado y se pueden crear con mayoría de los diputados y senadores en ejercicio.
8. El tema que con minoría se impide las reformas es una falacia, se han logrado más de 40 reformas constitucionales desde el 90 y sustantivas como la del 2005 (todas aprobadas con 3/5 e incluso algunas con 2/3). Es más para que se haga este plebiscito se modificó la cpr.
9. Lo del TC podría ser un argumento válido, pero no te voy a pedir cuáles son las materias sustantivas que el TC tiró para atrás (lo más probable es que no me puedas decir ni una).
10. Tu argumento es “¿Cual es problema?” Te puedo dar 4 problemas rápidos:
- El gasto de plata extra en tener todo un segundo congreso al que pagarle con asesores.
- El tiempo que se demora (2 años mínimo) y mientras tanto los efectos económicos que conlleva la i certeza.
- Que aprovechándose de la ignorancia de las personas, se incorporen normas verdaderamente peligrosas que a simple vista no se denota su extensión jurídica.
- Que se redacten mal las normas (que sucede todo el día) y se generen miles de problemas prácticos por los errores legislativos.

Ni siquiera me meto a problemas más profundos que aún no se resuelve ¿Aprobación en cámara en bloque o Artículo por Artículo? ¿Plebiscito para aprobar al final en bloque o por artículo? ¿Ratificación posterior por el congreso? ¿Que pasa con las materias en que no se logra quórum para modificar? ¿Van a subsistir preceptos de la cpr antigua y nueva cuál va a ser la coherencia entre ambos?

 

[Heisenberg]

Cada vez que realizo la comparación es porque tengo clarito de lo que hablo...
los remedios en Chile son los más caros del mundo, y es porque comparado con el ingreso percapita...
lo mismo el colegio.. o la Universidad,son de las más caras dada la misma comparación y ni siquiera están entre las 150 mejores del mundo..

el sueldo mínimo en Chile es irrisorio respecto a países con el mismo PIB..NO Entiendo que tiene que ver con que los empleados publicos ganen en promedio 1 millón, 10 millones con las estadísticas ciertas y publicadas por entes serios que indican que el.80% de la gente gana menos de 400 mil y los hogares hoy están sobreendeudados wn casi 80%..
que la gente usa el Crédito para poder Comer.. no para comprar bienes suntuarios..

cuando aca se indica que es envidia a los que más ganan o a la riqueza.. NO PUEDE SER UN ARGUMENTO TAN BASICO
.
creo que el 80% de las personas tratan de sobrevivir... con cuea llegan a fin de mes.. y lo que quieren es vivir mejor.. repartir las riquezas que el país genera
.. y no que se los lleve 100 familias..
todos felices que todo el mundo genere riquezas ... pero que sea repartida de mejor manera.... eso es lo que se espera..

aca existen muchos argumentos que ven comunistas por todos lados... estan muy contentos con la constitución que permite la privatización del agua.. , con que las paltas sean más importantes que la gente.. que mientras exista un buen negocio...da lo mismo el daño medioambiental...que no permite igualar la cancha entre consumidor y empresa (anticonstitucional), sobretodo con que el libre mercado es perfecto y se regule solo... cosa que en CHILE NO FUN CIONA.. con un estado subsidiario que permite que el privado piense y haga lo que quiera quiera y el no deba intervenir
. con eso se llega a que Cadenas de supermercados Paguen menos patentes que un lustrabotas o un almacén.. a los perdonazos de miles de millones de dólares.. porque el que tiene el poder puede todo y si es que se atreven les dan clases de éticas..y el de la tienda de la esquina le caen las penas del infierno..

Muchos problemas no son parte de la constitución pero la base de discusión si.. y cada vez que algo no gusta se va al TC ..y listo ... o simplemente de un lado y otro, votan en contra de la propuesta pues.. con minoría impide que lo que esta de acuerdo la mayoría...

a mi la verdad me da mucha risa los del rechazo... pues dicen que va a estar peleado... y entonces cual es el temor?.. si al final el apruebo es una oportunidad para redactar algo..SI NO NOS GUSTA, EXISTE EL PLEBICITO DE APROBACION O SALIDA... y se queda la actual que tanto les gusta...

No sé si habrá temor por parte de TODOS los del Rechazo.
Me parece que cualquiera de las 2 opciones es válida, las 2 tienen sus pros y contras.
Por eso no descalifico ninguna de las 2 opciones, pero si puedo opinar acerca de los argumentos que sustentan la elección de la opción (valga la redundancia).
Cada uno escogerá según la información que maneje y sus intereses.

Temor en "los del Rechazo" , no creo.
Ya lo dijé.....HAY QUE ESTAR ATENTO .....y mientras tanto seguir disfrutando de los manjares que se ofertan en este portal de sano esparcimiento.

Salu2

H.

 

[tolkien]

mira.. comenzaste indicando que no teníamos los remedios o colegios y univerdades más caras del mundo... sin tener mínima idea de lo que es un pib percapita(imagina si a ese Pib, se le saca la desviación positiva de la campana de gaus donde están los valores que perjudican la muestra). Luego metiste a los empleados publicos para rebatir los sueños bajos
..es decir siempre has mezclado peras con manzanas.. y más aún, quieres sentar un precedente de que eres más inteligente que los que opinan de manera distinta(signo de complejo).

pero te dejo algunas cosas ya que voy a dormir... el derecho privado por encima del bien común del agua esta en la constitución... solo leer el 24 articulo 19 que contiene dicho derecho privado que prevalece... por algo las Paltas están tan verdes y la gente tiene que comprar agua, tomar de camiones y sus animales muertos...

Casos llevados a TC, ley del consumidor en el que de verdad nivelaba la cancha entre las empresas y consumidores, castigando los abusos de las empresas..
ley laboral donde buscaba de igual manera emparejar la cancha..

ambos, adivina... inconstitucionales...

el 10% es la muestra más fiel de lo que es la minoría por sobre la mayoría... y aún así, querían llevarlo al TC.. de verdad crees que si no hubiese habido una presión social se hubiese otorgado ??

comparto que quizás no es lo que todos compartan... pero lo que no puedes es cerrarte a la oportunidad de generar algo nuevo... si no te gusta lo que sale después de 2 años.. votas en contra.. pero cerrarse a la oportunidad de ver si hay mejoras... es bien limitado..

el gasto extra cuanto será de lo que se le condono a Ponce Lerou..???. del perdonazo a Johnson?.. cera el 0.05%?? de lo que se robaron las FFAA.., el.0.001?

tan preocupados no por el dinero??..

 

[Nicogb]

mira.. comenzaste indicando que no teníamos los remedios o colegios y univerdades más caras del mundo... sin tener mínima idea de lo que es un pib percapita(imagina si a ese Pib, se le saca la desviación positiva de la campana de gaus donde están los valores que perjudican la muestra). Luego metiste a los empleados publicos para rebatir los sueños bajos
..es decir siempre has mezclado peras con manzanas.. y más aún, quieres sentar un precedente de que eres más inteligente que los que opinan de manera distinta(signo de complejo).

pero te dejo algunas cosas ya que voy a dormir... el derecho privado por encima del bien común del agua esta en la constitución... solo leer el 24 articulo 19 que contiene dicho derecho privado que prevalece... por algo las Paltas están tan verdes y la gente tiene que comprar agua, tomar de camiones y sus animales muertos...

Casos llevados a TC, ley del consumidor en el que de verdad nivelaba la cancha entre las empresas y consumidores, castigando los abusos de las empresas..
ley laboral donde buscaba de igual manera emparejar la cancha..

ambos, adivina... inconstitucionales...

el 10% es la muestra más fiel de lo que es la minoría por sobre la mayoría... y aún así, querían llevarlo al TC.. de verdad crees que si no hubiese habido una presión social se hubiese otorgado ??

comparto que quizás no es lo que todos compartan... pero lo que no puedes es cerrarte a la oportunidad de generar algo nuevo... si no te gusta lo que sale después de 2 años.. votas en contra.. pero cerrarse a la oportunidad de ver si hay mejoras... es bien limitado..

el gasto extra cuanto será de lo que se le condono a Ponce Lerou..???. del perdonazo a Johnson?.. cera el 0.05%?? de lo que se robaron las FFAA.., el.0.001?

tan preocupados no por el dinero??..

No se si me responde a mi o a bipolar, pero como sea. De la primera línea, por lo mismo no me pronuncio de desvía del tema.
En cuanto al agua insisto en Chile no existe propiedad privada sobre el agua, solo derechos de aprovechamiento y que están regulados a nivel de código. Que por lo demás es una ley simple. Tal es así que el artículo 595 del CC define el agua como bien nacional de uso público, salvo en riachuelos básicamente al interior de una heredad. En definitiva, por ley simple podrías modificar el régimen de agua fácilmente.
Justamente por eso el apruebo es puro humo, creer que la crisis hídrica chilena se debe al régimen jurídico obviando sequías de más de 2 décadas o las propias condiciones de suelo del país, entre otros varios factores (como la no construcción de embalses de acumulación de aguas lluvia durante toda la época de la concertación), es simplemente iluso y puro slogan. El problema hídrico es transversal para todas las clases, habla con los empresarios mineros y como dificulta proyectos o trata de construir en zapallar, etc. La solución pasa por ideas mucho más sofisticadas que cambiar el régimen jurídico, desalinización de aguas, carretera hídrica, embalses de acumulación, etc (proyectos complejos, con mucha tecnología, muchas lucas y que claramente el Estado no está en condiciones de hacer).
Respecto de TC comparto plenamente el fallo del Sernac, pero me tomaría mucho rato explicarlo. En todo caso el punto central es hasta que punto quieres que un órgano estatal pueda intervenir las contrataciones del día a día , no se puede olvidar que no sólo vincula dicha ley a los grandes empresarios sino casi todas las relaciones de consumo.
En materia laboral hay muchos temas algunos comparto y otros no con el TC.
Como señale antes la discusión del TC es legítima, pero justamente el ejemplo que tú mencionaste para mi es el más indicativo de una necesidad del TC (aunque no pudo intervenir).
En el tema del 10% se produjo una inconstitucionalidad formal feroz, tal materia era iniciativa exclusiva del presidente toda vez que suponía un gasto del estado (por el pilar solidario), esa regla tiene por objeto que los gastos fiscales tengan respaldo. Para eludir esa regla se hizo a través de reforma (que no tiene esa limitación) aunque claramente no era materia constitucional sino de la ley.
Con ese solo ejemplo te reflejo que un país necesita de alguien que en última instancia haga respeta el ordenamiento jurídico incluso por sobre la mayoría. Aprovecho de recordarte que Hitler, Mussolini, Maduro, etc todos llegaron al poder vía democrática.

 

[Heisenberg]

Igual esta wea era una encuesta de copuchento.....no es para que se agarren......

pero si es con respeto y sin calentarse y sin descalificación.....igual pasa......

Salu2

H.